TV2Nettavisen

Giftig Israel-debatt

09.08.2006 @ 12:42
Den norske debatten om Israels krigføring i Libanon har sporet fullstendig av i en krangel mellom forfattere om jødehat. Nå er det på tide å vende tilbake til å diskutere krigføringen.

47380-120

FOTO: REUTERS

Forfattere er kanskje ikke de fremste kjennere av Midtøsten. Det er ingen garanti for stor innsikt i geopolitikk at man har skrevet en eller flere norske eller internasjonale bestselgere.

Derimot må det være helt legitimt å kunne diskutere krigshandlingene til Hizbollah og Israel uten å bli beskyldt for å være jødehatere eller tilhenger av terrorisme.

Temperaturen og de hatske utfallene i de siste dagers mediedebatt i Norge bidrar i hvertfall ikke til det viktigste i dagens situasjon; nemlig å forsøke å stagge partene og få til en våpenhvile.

Å nekte å annerkjenne staten Israel er ingen vei til en varig fredsløsning. Like lite som en aksept av Israels okkupasjon av andre folks landområder, herunder bygging av en mur gjennom Palestina, er et bidrag til fred.

De fleste observatører er enige om at den eneste veien til varig fred er gjennom tre stater som annerkjenner hverandre: Libanon, Palestina og Israel.

Sannsynligvis kommer vi ikke dit uten en FN-styrke som klarer å stoppe de mange krigshandlingene mot Israel fra milits i Sør-Libanon - og Israels krigshandlinger som rammer uskyldige sivilie i Libanon.

Det må være legitimt å kritisere styrken i israelernes krigføring, uten at det kan taes til inntekt for jødehat. Israel er ikke en stat kun for jøder, selv om mange jøder bor i Israel.

På samme måte som vi ikke kan akseptere krigshandlinger mot Israel fra militsgrupper som gjemmer seg blant sivilie i Sør-Libanon.

I den grad Norge kan spille en rolle, så er det som brobygger mellom partene - og som pådriver for at FNs sikkerhetsråd kan komme på banen.

Det konflikten minst trenger er uforsonlige ytringer fra folk som ser konflikten i svart/hvitt.

Nettopp i en situasjon som denne trenger vi kulturpersonligheter som evner å holde hodet kaldt og bidrar til forsoning.

Der ser det ut som norske forfattere ikke har stort å bidra med i disse dager.

Kommentarer:
Postet av: Ivar

Hatet p hver av sidene, og da ogs fra tilhengere av de ulike sidene her i landet, viser klart kor langt fram til fred i Midtsten det er...Nr pro- og kon-demonstranter, her i fredlige Norge, nesten flyr i synet p hverandre, har vi ein laaaaang vei g

09.08.2006 @ 13:15
Postet av: Rune

Kommentaren til Shabana Rehman p Dagbladets Magasin "Israel, mitt Israel, er noe av det beste jeg har lest om denne konflikten. http://www.dagbladet.no/magasinet/2006/08/05/473107.htmlI motsetning til mye av resten av debatten, er denne nytral og skarp p en gang. Hvorfor ikke lfte opp dette sporet istedenfor henge seg opp i Gaarders og andres ensidige negative utspill?

09.08.2006 @ 14:10
Postet av: GUll

Stavrum er tilhenger av "p den ene siden, p den andre siden", og mener forfatterne ikke har noe bidra med. Gaarder har bidratt med si det som sant er: Israel har siden 1967 sunket sammen til rasistisk terror-regime som ikke finner sin make p denne jord. Gaarder mener det er dette som delegger det som skulle vre idealstaten Israel.

09.08.2006 @ 14:18
Postet av: Bjrn

Jeg er ikke altfor ofte enig med deg Stavrum, men du skal ha ros for ditt forsk p f debatten inn p sporet igjen. Flott, viderefre dette arbeidet. vrig norsk media gir Gaarder/Levin dimensjonen altfor stor oppmerksomhet.

09.08.2006 @ 15:34
Postet av: Oslofyr

Man kan diskutere mye rart nr det kommer til konflikten mellom Israel og Libanon. Det er dog ikke til stikke under en stol at Israel har rett til forsvare seg. Dessuten .. det ville vre litt tpelig av dem bare svare med tilsvarende kraft som angriperen bruker. Dette ville fre til flere tap p egen side.Nr det frst er krig, s bruker man, om man besitter det, s overveldende makt som man kan. Rett og slett fordi det er det smarteste for en selv.Det er litt vanskelig bortforklare at det var Libanon, eller nrmere bestemt Hezbollah, som startet denne krigen. Libanesiske styresmakter som ikke yeblikkelig tok affre for ta knekken p terroristene som angrep fra dems landomrder er "delskyldige" (evt for svake til styre sitt eget land).Finner det srdeles vanskelig kritisere det israel gjr i denne konflikten.

09.08.2006 @ 16:05
Postet av: Gaarder-venn

Problemet bunner i at vestmaktene nrmest fortsatte Hitlers arbeid da de i 1948 ga jdene et land som ikke var ledig. Like drlig gjort mot jdene som mot palestinerne. Etter det har det bare vrt ulykker. Men det er ikke til komme bort fra at det er Israel som har vrt de sterkeste, og som har forrsaket de fleste av disse ulykkene. Israel har mindre grunn til frykte utslettelse av sine naboer enn naboene har grunn til frykte Israel. Ref. hvem som har mest utslettelseskraft. De har hatt dette overtaket lenge, og har brukt det til overml.

09.08.2006 @ 17:02
Postet av: Svein

Vel talt, Stavrum. Men er det s enkelt som at vi nordmenn bare kan melde oss ut av vr hjemlige debatt, som Gaarder, nr den frst er dratt i gang? Med forbehold, fordi jeg befinner meg langt hjemmefra og derfor bare flger med i hjemmedebatten via diverse nettaviser, savner jeg i hvert de kritiske sprsml fra den vr vkne presse til idiotene som str p gata i Norge og roper "Bomb! Bomb! Tel Aviv!" Frie meningsytringer. Javel. Men jeg skulle gjerne visst beveggrunnene til snne mennesker. Eller er det bare jeg som ikke forstr hvorfor det er mer OK drepe israelere enn palestinere og libanesere? Og for unng misforstelser: Jeg sttter s absolutt ikke israelernes bombing av sivile heller.

09.08.2006 @ 17:40
Postet av: Andreas H.

Guds utvalgte folk kjenner ikke begrepet debatt. Stopp tyven, splitt og hersk, innfiltreringer og likvideringer. Isac Rabin mente det kunne g anderledes, og vi s hvordan det gikk.

09.08.2006 @ 17:59
Postet av: Victor Lima

"Den gyldne middelvei" er ofte et fornuftig utgangspunkt for en lsning. Likevel kan det av og til vre betimelig trekke noen historiske paralleller. Var det riktig av Chamberlain i Mnchen i 1938 g inn for fred for en hver pris med Nazi-Tyskland? Tilsvarende, vil det vre riktig for verdenssamfunnet og Israel i dag for en hver pris forhandle med dagens nazister, islamistene? Islamistiske bevegelser er ideologisk nrmest blkopier av den tyske nazismen, og dersom man leser artikkel 13 i Hamas's charter blir det ikke lettere argumentere for en forhandlingslsning. (Se http://www.yale.edu/lawweb/avalon/mideast/hamas.htm )Krig er aldri en god lsning. Det vil i beste fall vre et mer eller mindre ndvendig onde for fjerne et strre onde. Det er vel ingen i dag som vil hevde at det var feil utkjempe den andre verdenskrig for nedkjempe nazismen i Tyskland og det like avskyelige regimet i Japan, til tross for at man visste at det ville koste millioner av mennesker livet, de aller fleste sivile. Finnes det s andre lsninger i Midt-sten enn de militre? Egypt og Jordan anerkjente Israel, bl.a. med den konsekvens at Sinai ble levert tilbake til Egypt. Det tyder p at det finnes en ikke- militr lsning ogs for de andre partene i regionen.

09.08.2006 @ 23:50
Postet av: Arne Aasem

Gaarder har ikke mye komme med, men det har ikke Gunnar Stavrum heller. Du kan si mye om Sofies Verden, men det er likevel et strre ndsverk enn Nettavisen ...

10.08.2006 @ 08:45
Postet av: student i bergen

Det er 3 stk hre p i denne debatten:Kre Willoch, Hilde Erlandsen Vaage, og Gaarder. Dessverre skrev Gaarder litt for avangsert for noen jder, som innrmmer at det kan mistolkes...Og hrer jeg en jde til som sier at de som debatterer frer til anti-semmetisme, kommer det til fre til det fra meg...

10.08.2006 @ 10:46
Postet av: Rambo

Man kan kritisere hvem og hva som helst her i verden, bare ikke forsk si noe galt om jder. De er guds engler her p jord.

10.08.2006 @ 11:10
Postet av: Siggy

Endelig noen som tar en reel og alvorlig sak tilbake p rett (og saklig) spor.

10.08.2006 @ 11:38
Postet av: Etterpklok

Det er jo litt sent komme med n 50 r etter, men hvorfor opprettet man ikke staten Israel i f.eks Texas i stedet...? Da hadde jo alt vrt bare fryd og gammen.

10.08.2006 @ 16:22
Postet av: Charles f Kane

Enig der... En diskusjon som burde holdes p et fornuftig og redelig niv har blitt redusert til skyttergravs-argumentasjon, mkkakasting og drittslenging fra alle sider..Synd men sant, og det gjr ogs at de fornuftige debattantene gir opp.. For kan man egentlig diskutere med folk som oppfrer seg som drittunger og idioter?

10.08.2006 @ 18:54
URL: http://www.vgb.no/1127
Postet av: terje synslien

Jdene som har opplevd s mykjy sjlve br tenkje se um k dm gjere, men min sympati ha dm mist totalt.Dei e ---- kje guds engler p denne jord

10.08.2006 @ 21:35
Postet av: ystein

Det kan vre at Gaarder er unyansert og ikke skiller nok mellom det israelske folk og staten Israels handlinger. Men mange benytter dette til tkelegge det som er Gaarders hovedpoeng: Det m bli en slutt p at israelerne benytter Bibelen p den ene siden og sine lidelser under 2. vk p den andre siden, til rettferdiggjre alle de lidelser de pfrer andre. At Israel i tillegg ser ut til mene at folkeretten ikke gjelder dem, og bomber ls p sivile, flyktninger, FN og annet hjelpepersonell, gjr neppe Gaarders poeng noe drligere.Og hvem kan egentlig vre uenig i det??Versting-prisen i denne debatten m utvilsomt g til Mona Levin som sammenlignet Gaarder og hans innlegg med Hitler og Mein Kampf! Skikkelig grisete!

11.08.2006 @ 11:49
Postet av: Gallileo

Flere p Guds parti? Jostein Gaarder skriver: "Vi tror ikke p forestillingen om Guds utvalgte folk. Vi ler av dette folkets griller og grter over dets misgjerninger. opptre som Guds utvalgte folk er ikke bare dumt og arrogant, men en forbrytelse mot menneskeheten. Vi kaller det rasisme."Jeg tenker: Hizbollah betyr jo "Guds parti"? Jeg lurer p hvilke retter som Guds utvalgte de har ftt. Dette enkle poenget burde vel Gaarder ftt med seg? Eller..?Hva med Gud i Gaarders Europa? Hva med pavekirken og korstogene? Hrte jeg Gott mit Uns? Mye rart har vrt obligatorisk lesning i Europa. Fra en rikholdig og variert pensumliste finner man mye om universitetene og teologenes legitimerende rolle nr det gjelder europeisk kolonialisme, sosialdarwinisme, katastrofale raseteorier, jdehat osv. Det sorte blekket til disse og lignende deleggende, dehumaniserende og morderiske teorier er uten unntak tappet fra blekkhusene p pultene ved Europas hyere lresteder. "Terping av humanismens pensum?"Hva med de av Guds utvalgte som vender seg til Mekka p Guds egen solsvidde halvy mellom Rdehavet og Persia? Med Guds hjelp vet ogs de godt dele oss inn i troende og vantro. Men ikke alltid enige og vel forlikte: I Irak dreper sunni- og sjiamuslimer hverandre i endelse selvmordsangrep i og utenfor moskeene. Alle med eksplosivene i beltet rundt magen er like sikre p paradisisk felleskap med sin Skaper som Osama og Al Qaida. Og selvsagt: God bless America. Ser ut som om mange er hellig overbevist om vre p Guds parti.P Guds parti? Filosofer, redaktrer, pressefolk, akademia, kirken, "venstresida" i norsk politikk (med f unntak) framstod som hodelse hns under Mohammed-striden. Ikke en gang kameleoner og blekkspruter skifter farge s fort som tiden det tok for mange redaksjonssjefer g fra en religis indifferens til en sensitivitet for det religise som ikke str til troende. Bak redaksjonssjefenes vurderinger kunne en ane en ting: Frykt. Frykt for voldelige represalier hjemme og ute fra de som mener de er Guds utvalgte. Majoriteten av den intellektuelle venstreorienterte eliten toet sine hender og byde nakken med uhyggelig lydighet i dette dramatiske og uvante mtet med Guds folk. Er det den norske venstresidens notoriske, og i Europeisk sammenheng ganske unike, hang til se det gode i det totalitre Gaarder mener med "terping av humanismens pensum"?Andre p Guds parti? Erik Hillestad i Kirkelig kulturverksted (KK) er ute i Dagbladet og vil ha boikott av israelske kunstnere. Synes huske at KK mobiliserte mot Bush' "Axis of Evil" med CD'en "Voggesanger fra Onskapens Akse". Ved trekke fram vanlige mennesker og kunstnere fra disse landene skulle Kirkelig kulturverksted omsorgsfullt og pedagogisk dempe fiendebildet Bush og Vesten hadde skapt. Jeg som trodde at det logiske ville vre at det kirkelige kulturverkstedet n ville komme med en faderlig forsonende CD med "Barnesanger fra USA og Israel". Men det ser ut som det er vanskelig og for utmattende vre liberal og tolerant 24/7/365. Noen fordommer m en bare ha lov til ha. Selv lett grandiose selvbilder som humanismens voktere i friksjonsfrie politisk korrekte miljer m ha en mental latrine. S, nr man ikke risikerer miste venner og prestisje, hvorfor ikke tillate seg vre moralsk og etisk inkonsekvent og projisere sitt ubehag og illeluktende mentale kloakk p de som inderlig vel har mttet tle det fr? Historien viser oss at jdehatet stort sett blir "designet" og legitimert av intellektuelle og den herskende klasse for beskytte seg selv (pavekirken, Luther, universitetene, media, filosofene, raseteoretikerne, nazismen, kommunismen, islamismen...) i trygg avstand fra pogromenes brutale virkelighet. En oppskrift vi for vrig ogs har sett i Rwanda. Det er trist at Gaarder nrer opp under disse tankesystemene som har muliggjort de svarteste kapitlene i Europas historie.

13.08.2006 @ 05:18
Postet av: knutten

Litt mye forsk p forvirre saken fra enkelte. Dette med opprette staten Israel i Texas er ganske morsomt. Tross alt har jo dette folkeslaget sin "vugge" i dette omrdet inntil Libanon fra gammelt av, og de er noks nr beslektet med sine nvrende naboer, hvis vi skal tro Bibelen og andre kilder. Nr det blir sagt at Israel er s mye mer truende enn alle andre i saken, tror jeg dette er grovt feiltolket. Det er jo blitt klart de siste rene at mange muslimer over hele den muslimske verden opptrer nrmest som killerbees p enher liten innbilt eller reell fornrmelse. Da skal det drepes, helst bombe sivile, eller kidnappe og halshogge. Hvor mange palestinere har ikke sittet i israelske fengsler, uten ha lidd srlig overlast. Kommer du i hendene p islamister, er det helt andre boller. Prv holde disse enkle fakta i fokus slik at vi unngr for mange feilaktige vurderinger.!

09.09.2006 @ 00:18

Skriv en ny kommentar:

Navn:
Husk meg ?

E-post:


URL:


Kommentar:


Trackback
Trackback-URL for dette innlegget:
http://blogsoft.no/trackback/ping/1773172
hits